پیش بارسلونا طرفداران اخبار ورزشی و نتیجه های مسابقات

پیش: بارسلونا طرفداران اخبار ورزشی و نتیجه های مسابقات

گت بلاگز اخبار سیاسی و اجتماعی پرونده‌‌ام را شخم زده‌اند / معاون اول رئيس‌جمهور

اسحاق جهانگیری که در دو جمعه گذشته، دو مناظره پرشور با رقبای خود پشت سر گذاشته هست، سه روز قبل از مناظره سوم میزبان ما در دفتر کارش بود. وارد اتاق که می شود حال

پرونده‌‌ام را شخم زده‌اند / معاون اول رئيس‌جمهور

معاون اول رئيس جمهور: پرونده ام را شخم زده اند

عبارات مهم : سياسي

اسحاق جهانگیری که در دو جمعه گذشته، دو مناظره پرشور با رقبای خود پشت سر گذاشته هست، سه روز قبل از مناظره سوم میزبان ما در دفتر کارش بود. وارد اتاق که می شود حال و احوالی می کند و به شوخی می گوید این روزها بازار شما روزنامه نگاران خوب داغ هست. روبه روی ما که می نشیند و این بار جدی می گوید خودم هم این روزها باید در دو جا کار کنم؛ هم کارهای اجرائی دولت است و هم باید جهت انتخابات تلاش کنم.

پرونده‌‌ام را شخم زده‌اند / معاون اول رئيس‌جمهور

خستگی ولی در صورت اش دیده نمی شود و در تمام مدت مصاحبه لبخندش را حفظ می کند. جهانگیری در این مصاحبه از آخرین روز عضویت ریاست جمهوری و دلایل آمدنش به میدان مسابقه می گوید و خاطرات دوران مدیریتش. از تاکتیکش در مناظره سوم و همچنین امید به حل پرسشها اصلاح طلبان. به سؤالات که پاسخ می دهد، به اصرار قبول می کند که روی پله های نهاد ریاست جمهوری تصویر بیندازد، با شوخی و خنده به عکاس می گوید چون می خواهم مدیر جمهور شوم هنگامی که از پله ها اوج می آیم تصویر بینداز.

در ادامه این گفت وگو را می خوانید.

اسحاق جهانگیری که در دو جمعه گذشته، دو مناظره پرشور با رقبای خود پشت سر گذاشته هست، سه روز قبل از مناظره سوم میزبان ما در دفتر کارش بود. وارد اتاق که می شود حال

اگر موافق هستيد از روزي شروع كنيم كه ناگهاني، به وزارت كشور رفتيد. فرايند عضویت شما براي خيلي ها غافلگيركننده بود. گفته شده است در روز آخر، برخي شخصيت هاي طراز اول اصلاح طلب، اصرار زيادي بر نامزدي شما كردند و در نهايت پذيرفتيد كه عضویت كنيد.

این قضیه مختص به روز آخر نيست. قبل از عيد نوروز گفت وگوهايي مي شد كه شما هم كانديدا شويد و گروه اصلاح طلب در كنار آقاي روحاني يك نامزد ديگر داشته باشند. به دلايل متعددي اين استدلال وجود داشت که فرد ديگری هم باشد.

من به طور طبيعي رد مي كردم و مي گفتم به دليل اينكه كنار آقاي دكتر روحاني هستم، مصلحت نيست كانديدا شوم؛ ولی اين فشار از طرف دوستان اصلاح طلب و شخصيت هاي درجه يك اصلاح طلب وجود داشت تا اينكه بعد از عيد خيلي جدي تر شد. بنده گفتم اگر دكتر روحاني هم با اين ايده موافق باشند، در اين مورد فكر خواهم كرد. بالاخره آقاي دكتر روحاني هم با من صحبت كردند و گفتند دوستان با من صحبت كرده اند. دوستان ديگري هم از شوراي اصلاح طلبان با ايشان صحبت كرده بودند. به آقاي روحاني گفتم از نظر خودم، نامزدي من خيلي موضوعيت ندارد، ايشان گفتند فكر كن بعد با هم صحبت مي كنيم. تا رسيد به روز آخر عضویت كه نمايندگان شوراي عالي اصلاح طلبان با آقاي روحاني صحبت كردند و ايشان هم با من صحبت كردند.

پرونده‌‌ام را شخم زده‌اند / معاون اول رئيس‌جمهور

من با دكتر روحاني قراري يك ساعته گذاشتيم. معلوم بود ايشان از صحبت هاي دوستان متقاعد شده است بودند که آمدن من ضرورت دارد؛ ولي آنها ظاهرا يك فهرست پنج نفره مطرح كرده بودند كه اگر جهانگيري قبول نكرد، يكي از اينها باشد. آقای روحانی هم گفته بود اگر قرار است كسي باشد، من با آقاي جهانگيري موافقم. با ایشان كه صحبت كردم، استدلال هايشان را گفتند و قرار شد من مجددا با آقاي خاتمي صحبت كنم كه منجر به تماس تلفني نيم ساعته با ايشان شد. نيم ساعت به پايان وقت عضویت – به دلايل متعددي كه ممكن است بخشي از آنها را نگويم – به اين جمع بندي رسيدم كه اگر عضویت نكنم و مشكلي پيش بيايد، همه كاسه كوزه ها بر سر من خواهد شكست.

اتفاقي كه در اين چند روز افتاد نشان داد كه اين تصميم، تصميم درستي بوده.

بله. بعد از عضویت به دوستان در دولت و غيردولت شوكي وارد شد. عده اي موافق و برخي مخالف بودند. بدون اينكه كسي با من صحبت كند از ديد افراد مي ديدم عده اي از اين تصميم راضي نبودند و عده اي خوشحال بودند؛ ولي بعد از اعلام صلاحيت ها و ورود من به صحنه انتخابات تقريبا كسي را نديدم كه از اين اتفاق به عنوان ابتكار خيلي مهم و مدبرانه ياد نكرده باشد.

اسحاق جهانگیری که در دو جمعه گذشته، دو مناظره پرشور با رقبای خود پشت سر گذاشته هست، سه روز قبل از مناظره سوم میزبان ما در دفتر کارش بود. وارد اتاق که می شود حال

بخشي از سياسيون و اهالي رسانه از قبل با ديدگا ه هاي شما آشنا بودند؛ ولی روز مناظره با توجه به بازخوردها، عامه مردم با پديده اي تازه روبه رو شدند. همه ناگهان گفتند ما چنين شخصيتي در اصلاح طلبان داشتيم و تا به حال او را نشناخته بوديم؟

همان طور كه مي دانيد سابقه سياسي بنده زياد هست. دو دوره نماينده مجلس بودم. دور دوم و سوم مجلس، دوران اول خط كشي هاي سياسي چپ و راست بود. با اینکه در دوران جواني جزء افراد پرشور آن وقت در مجلس بودم و نطق هاي آتشين و موضع گيري هاي روشن سياسي داشتم، در دور سوم با اينكه اكثريت مجلس چپ بود و ما در آن جريان بوديم و جلسات اصلي و خصوصي در حد سران برگزار مي شد؛ ولي گرايش ما به آقاي هاشمي رفسنجانی زياد بود. آن وقت دوستان چپ با آقاي هاشمي و دولتش زاويه داشتند؛ يعني بيشتر انتقادهاي تندوتيز داشتند؛ ولي ما با اينكه همان وقت چپ بوديم، نسبت به پرسشها كشور واقع بينانه تر فكر مي كرديم مخصوصا در بحث هاي اقتصادي، تصويب برنامه اول، استفاده از منابع خارجي، با تصميم هاي مهم كليدي آن وقت چپ بيشتر مخالفت مي كرد؛ ولی ما از موضعي كه بوديم معمولا با راست اقليت كه در مجلس آقاي ناطق بودند گاهي همراهي مي كرديم كه بتوانيم سياست هاي واقع بينانه تري در اقتصاد كشور تدوين كنيم، برنامه اول چنين چيزي بود.

پرونده‌‌ام را شخم زده‌اند / معاون اول رئيس‌جمهور

يك دوره هم استاندار اصفهان بودم كه به جهت سياسي جاي مهمي هست. شايد برجسته ترين ويژگي ام – به جهت اينكه اين ذهنيت از من بيرون منعكس نشده بود – اين بود كه من وقتي وارد حوزه كاري مي شدم سعي مي كردم در آن حوزه مسئوليتم سياست جرياني سياسي ام را پررنگ نكنم و رنگ وزارتخانه ام پررنگ باشد؛ يعني وقتي در دولت اصلاحات در وزارت صنعت و معدن بودم، كمتر حرف سياسي مي زدم و بيشتر سعي مي كردم حرف هاي فني و اجرائي و صنعتي بزنم يا در معاونت اول احساس مي كردم در جايي هستم كه بايد كارهاي اجرايي كنم؛ ولی وقتي انسان وارد مسابقه هاي انتخاباتي مي شود بايد ابعاد شخصيتي ای را كه دارد، بروز دهد.

به استانداري اصفهان اشاره كرديد. پیش تر از برخي ناگفته ها – از جمله سفر آقاي منتظري و نحوه مديريت خود – گفتيد و اين را مدلي دانستيد كه مي تواند براي حل بقيه مشكلات كشور اتخاذ شود.

به نظرم پختگي مديريتي من در اصفهان شكل گرفت. برداشتم از آن دوران اين است كه آنجا به دليل اينكه مسائلش خيلي پيچيده بود، حضور در اصفهان به مدت شش سال – براي كسي كه هيچ وقت در اصفهان نبوده و يكباره در رأس كار سياسي اصفهان قرار مي گيرد – مرحله خطيري بود. آن زمان، دوره اي بود كه جناح چپ اصفهان و آيت الله طاهري انتخابات مجلس چهارم را باخته و جناح راست انتخابات را كاملا برده بود و تقريبا از ١٧ نماينده اصفهان ١٣، ١٤ نفر در جريان راست رأي آورده بودند. من در چنين شرايطي استاندار اصفهان شدم. در چنين شرايطي بايد تدبير مي كردم كه جريان چپ حفظ شود و اوج بيايد و در عين حال امور كشور هم اداره شود و حساسيت جناح راست برانگيخته نشود. روزي كه مي خواستم استاندار اصفهان شوم ١٣، ١٤ نامه به آقاي رفسنجاني و نمايندگان مجلس نوشتند و مخالفت كردند. گفتند ايشان چپ و تند است.

برخي از نطق هاي مجلس من را مطرح كرده بودند كه ايشان چنين نطق هايي داشته هست. به هر حال من به اصفهان رفتم، دوره اي با آقاي بشارتي، وزير كشور وقت، بر سر برخي عزل و راه اندازی هاي استان اختلاف نظر داشتم. در جلسه اي خصوصي، آقاي بشارتي و آقاي تابش – كه از دوستان بسيار خوب من در بنياد مسكن بودند – گفتند فلاني بايد شهردار اصفهان شود، فلاني بايد معاون سياسي شود و اين فرد بايد برود. آنجا جمله معروفي به اين دو بزرگوار گفتم كه «من مسئول استان اصفهان هستم و من درمورد اصفهان تصميم مي گيرم؛ ولي شما مي توانيد درمورد من تصميم بگيريد». گفتم من مي توانم در همين جلسه، خصوصي به شما يادداشت بنويسم و استعفا دهم و بگويم خودم رفتم؛ ولي راجع به اصفهان من تصميم مي گيرم چه كسي، چه كاره باشد و به كسي اجازه دخالت نمي دهم.

گفتند بنويس! من نوشتم و بيرون آمدم. آن وقت آقاي مرعشي، رئيس دفتر آقاي رفسنجاني بود، زنگ زدم گفتم من استعفا داده ام. با خانواده ام در اصفهان هم تماس گرفتم و گفتم وسايل را جمع كنيد. این عنوان را فرداي آن روز «روزنامه جمهوري» به عنوان شنيده ها منتشر كرد. همان مجلس و همان نماينده ها اين بار امضا جمع كردند كه جهانگيري بايد بماند. در همان دوره كوتاه دوسال و نيم كه آقاي بشارتي وزير كشور شد و الان هم با هم رابطه شخصي خوبي داريم، ایشان به اصفهان آمد و جلسه گذاشت و به من لوح داد، من هم تغييرات را هر وقت مصلحت مي دانستم انجام مي دادم. در اصفهان هم اتفاقات زيادي در دوره ما افتاد، هم به جهت سياسي هم توسعه اي.

بد نيست خاطره اي از آن دوران را در اينجا بازگو كنم. مرحوم آيت الله طاهري اصفهانی هميشه نماز عيد فطر را مي خواند. يك روز جمعه كه چند روز به عيد فطر مانده بود طبق روال، روز عيد را اعلام كردند و گفتند از فلان نقطه حركت كرده و در فلان محل نماز عيد مي خوانيم؛ من هم در نماز جمعه بودم، از نماز جمعه که بيرون آمدم يادداشتی به من دادند كه از طرف دفتر آيت الله مظاهري – كه شخصيت بسيار عزيزي است و در اصفهان حضور دارند و من به ايشان خيلي علاقه مندم – اعلام شده است که ایشان هم در نظر دارند نماز عيد فطر امسال را بخوانند. براي اولين بار نام دو شخصيت براي نماز عيد فطر اعلام شده است بود. من اين يادداشت را گرفتم و نمي دانستم چه كنم. شنبه دفتر آقاي طاهري اصفهانی اعلام كرد ايشان نماز عيد را نمي خوانند، دفتر آقاي مظاهري هم همين خبر را اعلام كرد!

به شوخي می گفتم که من سه روز بين منازل آقايان طاهري اصفهانی و مظاهري سعي صفا و مروه مي كردم و متوجه نمي شدم كي افطار است و كي سحر. بعد از مقطعي همه متحد شدند، آيت الله مظاهري و ديگران اصرار کردند آیت الله طاهري اصفهانی قبل از انقلاب نماز عيد را مي خوانده، بعد اين رويه ادامه داشته باشد. حتي برخي از علما كه به جهت سياسي با ايشان اختلاف نظر داشتند مي گفتند آیت الله طاهري بايد نماز عيد را بخواند و ايشان هم پايش را در يك كفش كرده بود كه نمي خوانم. در آن وقت آقاي علی لاريجاني، رئيس صداوسيما بود.

شبي كه فردايش عيد بود و همه جا ساعت نماز عيد را اعلام مي كرد، از دفتر رهبري به من گفته بودند بايد آقاي طاهري اصفهانی را براي خواندن نماز راضي كنيد، من هم به منزل ايشان رفته بودم و آقاي علي لاريجاني با سرود، برنامه هاي تلويزيون را كش مي داد كه من ايشان را راضي كنم و در تلويزيون اعلام شود. ساعت ١١، ١٢ بود كه بالاخره آیت الله طاهری اصفهانی قبول كردند نماز عید فطر را بخوانند. با آقاي لاريجاني تماس گرفتم كه اين خبر را اعلام كنند. براي خودم مهم بود كه چه شد ايشان اين كار را قبول كرد. فرداي آن روز، بعد از نماز عيد از ايشان پرسيدم چه شد راضي شديد؟ گفت يك لحظه احساس كردم شما در حال سكته كردن هستيد. بنده در آن جلسات خيلي با حرارت با ايشان صحبت مي كردم كه اگر شما نماز نخوانيد چنين و چنان مي شود. ايشان خيلي به من دوستی داشتند و قبول كرده بودند. بعد از نماز به اتفاق آیت الله طاهری اصفهانی به منزل آيت الله مظاهري رفتيم. از اين اتفاقات سياسي در اصفهان داشتيم.

مهم ترين مسئله اي كه مي خواستم از آنجا بگويم روش مديريت پرسشها هست؛ مي شود يك مسئله را حل نكرد و به بحرانی تبديل كرد كه اگر همه كشور هم بسيج شوند نتوانند آن را به راحتي حل كنند؛ جهت مثال اگر آن روز ما اين پيشنهاد را پذيرفته بوديم كه جلوی بزرگراه را ببنديم و اجازه ندهيم آيت الله منتظري بيايد، مطمئنا نجف آباد به هم مي ريخت، چون ايشان در آنجا خيلي علاقه مند داشتند. مطمئن هستم آثارش به اصفهان هم مي رسيد و با مشكل روبه رو مي شديم. به هر حال حتما بايد نظم را در استان برقرار مي كرديم و مجبور به برخوردهايي بوديم. آثار منفي اش مي توانست به قم و جاهاي ديگر هم سرايت كند. به نظر من مي توان پرسشها را راحت حل كرد. ما همان ابتدا گفتیم مي خواهيم آیت الله منتظری بيايد و آثار منفي نداشته باشد، برويم مذاكره كنيم و اگر آثار منفي احتمالي وجود دارد حل كنيم. خصوصا مطمئن بوديم شخصيتي مانند آيت الله منتظري همراهي مي كنند، چون ایشان آمده بود واقعا بازديدی كند و فاتحه اي بخواند و به بستگانش سر بزند.

در مناظره اول و دوم، دولت آقاي روحاني را متهم كردند كه ستاد ايشان از بابک زنجاني پول دريافت كرده و ايشان هم تكذيب كردند. بعدا هم اين قضيه كشيده شد به اينكه ديپلماسي دولت براي استرداد پول ها كم كاري كرده هست. خاطرم است قبل از عيد كه با شما راجع به بابك زنجاني صحبت كرديم نكات جالبي گفتيد از جمله اينكه در زندان با وكيل شركت نفت از موضع اوج برخورد مي كند و دسترسي به ايشان نداريد.

اينكه به ستاد آقاي روحاني اتهام زدند منظورشان سال ٩٢ بود كه تكذيب كردند. در مقطعي مشخص شد بابك زنجاني حجمي از پول كشور را گرفته و در جايي گذاشته، براي من قابل قبول نيست كه اين پول خرج شده است هست؛ اصلا اين حجم پول خرج شدني نيست، ولی اينكه كجاست نمي دانيم. اينكه چه كسي تصميم گرفته در مقطعي پول و نفت را در اختيار ايشان قرار دهد، مسئله مهمي هست؛ صورت جلسه اي است که چهار نفر از مقامات ارشد دولت سابق امضا كرده و برخي در ستادهاي كانديداها فعال هستند. ايشان در كشوري در شرق آسيا بانكي داشته و اين چهار نفر امضا كرده اند كه مي شود اين پول به آن بانك برود. اگر گزارش كوتاهي از آن بانك گرفته و خوانده بودند، به نظرم چنين چيزي را امضا نمي كردند.

وقتي به ما مي گويند حتي با يك كشور بزرگ قدرتمندي مثل روسيه فلان تجارت را داشته باشيم و پول به بانك كوچكي برود، بانك مركزي سابقه و سرمايه و امكانات بانك را بررسي مي كند و جواب مي دهد حاضر نيستيم كه اين حجم پول را در اين بانك بگذاريم و بايد بانكي بزرگ تر و معتبرتر معرفي شود، ولي اينها به هر دليلي اين كار را نكردند و آن پول رفته و بعد هم پول را بعد نداده و دستگير شده است هست. راجع به بابك زنجاني از اول سه نكته داشتيم؛ گفتيم اولويت اول ما اين است كه اين پول برگردد، دوم اينكه مشخص شود چه كساني اين پول را در اختيار زنجاني گذاشته اند و پشت پرده اين قضيه چيست و اينكه هر مجازاتي كه براي ايشان و همدستانش تعيين شود، برعهده قوه قضائيه است.

گفته شده است شما به زنجاني دسترسي نداريد

در مقطعي خدمت مقام معظم رهبري رسيدم و آنجا مطرح كردم؛ چون سخنراني كرده و گفته بودم اين بزرگ ترين فساد قرن است و عده اي فكر مي كردند اين كار سياه نمايي جمهوري اسلامي هست. استدلال و تعبير من اين بود كه اگر كسي را در دنيا پيدا كرديد كه يك دلار بيشتر دزدی کرده، نشان دهید. آنجا اصرار داشتم براي اينكه به اين پرونده خوب رسيدگي شود علاوه بر قوه قضائيه تيمي متشكل از وزارت اطلاعات مسئول رسيدگي شوند و اگر قرار است دستگاهي ديگري هم باشد، باشد و دولت نهايتا بتواند از اين كار دفاع كند و بگويد پيگيري ها دقيق بود و به نتيجه اي نرسيديم و بالاخره به مردم توضيح دهد.

در ستاد مبارزه با مفاسد هميشه دادستان تهران، مقامات قضائي جزء مواردي بود كه تحت عنوان خبر سؤال مي كردم راجع به پرونده ايشان مي گفتم، ولي اين عنوان را چون خصوصي دنبال مي كردم و حتي با آیت الله آملي لاريجاني هم خصوصي صحبت كردم و پيشنهادم اين بود كه اين كار انجام شود كه بالاخره نشد. ولي اينكه دوستان مي گويند دستگاه ديپلماسي همكاري مورد نیاز را نکرد، خب واقعا كم لطفي مي كنند. جهت این پرونده که قوه قضائيه خواست به هر كشوري برود و با هر كسي مذاكره كنند، بنده، وزارت خارجه، دكتر ظريف، بانك مركزي، هر كاري كه نياز به همكاري است گفتيم كه بايد انجام شود. گفتند مي خواهيم به مالزي برويم، همه امكانات را فراهم كرديم و به سفير گفتيم كه ملاقات ها را تنظيم كنند، به كشور ديگر هم همين طور. خبر مي دادند كه بابك زنجاني مي گويد در فلان كشور در فلان بانك حساب دارم، فورا مي فرستاديم، ولي چون پرونده دست ما نبود كه در كدام كشور چه كار ديگري بايد انجام دهيم، صرفا براساس درخواست قوه قضائيه اين كارها را انجام مي داديم. يك مورد بگويند خواستيم در جايي شما كمك كنيد و شما كمك نكرديد.

اتفاقا بعضي وقت ها گزارش مي دادند كه به عنوان نمونه فلان افراد در فلان جا هستند و مي توانند نقش داشته باشند. برخي ها را هم وزارت اطلاعات با شگردهايي به داخل كشور آورد و دستگير شدند. تصورمان اين بود كه بعد از دستگيري اين افراد سرنخ هاي جديدي به دست بيايد كه تا اين لحظه حداقل مورد جديدي به ما اعلام نشده است.

خيلي ها مايل هستند بدانند آقاي جهانگيري در مناظره سوم چطور ظاهر خواهد شد. گفته بوديد اگر رقبا وارد خط قرمز شوند من پاسخ مي دهم ولی در مناظره دوم بسيار آرام بوديد.

در مناظره بايد تاكتيك خاصي اعمال شود. اگر با همان شيب كه در مناظره اول بودم جلو مي رفتم در مناظره سوم هم بايد همان رويه را ادامه مي دادم. تدبير من اين بود كه در مناظره دوم آرام تر عمل كنم.

ولي آنها تهاجمي جلو آمدند.

تكرار حرف هاي قبلي ارزش بود و حرف نويي نداشتند الا اينكه دولت فلان كارها را نكرده و ما انجام مي دهيم. اين نامش تهاجم نيست، اگر واقعا حرف جدي دارند بايد روشن شود. به جهت مسئوليت اجرائي اقتصادي، كارم بيشتر در اين بخش نمود داشته هست. به نظرم آقايان به جهت امور اجرائي و اقتصادي هم در سابقه كاري ارزش اشكالات بسيار زيادي وجود دارد هم متناسب با مسئوليتي كه خودشان را براي آن نامزد كرده اند که قاعدتا اين بحث ها در مناظره بعدی مطرح خواهد شد. اينكه چه تناسبي است بين سابقه گذشته و كاري كه مي خواهند بپذيرند، چقدر به شرايطي كه مي خواهند در آن وارد شوند اشراف دارند. بالاخره تعريف رياست جمهوري روشن هست. اينكه آقايان چقدر به سياست خارجي ورود دارند؟ چقدر به اوضاع منطقه اشراف دارند و تيمشان با اين شرايط چقدر پختگي دارد.

ممكن است يك نفر بگويد ١٠ ميليون شغل ايجاد خواهم كرد، شما با استدلال مي گوييد نه، نمي شود. ولی بازهم مي گويد من انجام مي دهم. بايد نشان دهد در گذشته صد هزار شغل ايجاد كرده كه الان اين ادعا را دارد؟ يا اينكه مشخص كند اشرافي بر پرسشها اقتصادي دارد يا تيمي دارد كه برجستگي هايي دارد؟ يا مي خواهند بگويند اين پول ها را پرداخت مي كنيم. اشكالي ندارد، نمي توان به مردم دروغ گفت. همه دنيا پذيرفته كه بدترين اشكال يك سياست مدار، دروغ گفتن هست. رئيس جمهور آمريكا گاهي تخلفات اخلاقي مي كند و خلاف هم است ولی مي گويند اين يك مسئله هست، ولی اينكه به مردم و دستگاه قضائي دروغ گفته ايد، بايد به خاطر دروغتان مجازات شويد. الان ترامپ اعلام كرده رئيس جمهور اسبق آمريكا كه به عراق حمله كرد، شش هزار ميليارد به آمريكا خسارت زده هست.

آغاز اين ماجرا، آن دروغي بود كه گفت در عراق سلاح كشتار جمعي است و با اين دروغ نزدیک دو دهه است كه عراق قد راست نكرده و گرفتار هست. دروغ سياستمداران خيلي بد هست؛ تبعات جبران ناپذير دارد. به همين دليل نبايد حرفي كه مي داند نمي شود را بگويد. مي گويند ما فلان ميزان پول به مردم پرداخت مي كنيم. اقتصاد علی رغم سياست و فرهنگ، عدد و رقم است و دو طرف هم دارد؛ يك طرف منابع و طرف ديگر مصارف.

وقتي مصارف را رديف مي كنيد مي توانيد هزاران شعار بدهيد. بگوييد حقوق فرهنگيان و دانشگاهيان را فلان ميزان اوج مي بريم، به كارمندان دولت فلان پول ها را خواهيم داد. جمع اينها مصارف كشور هست. در برابر بايد منابع كشور را هم جمع بزنيم و بگوييم از اينجاها تأمين خواهد شد. اينجاها فشارش به مردم است و جرئت نمي كنند بگويند. حداقل رئيس جمهور سابق اين قدر صداقت داشت كه روزي كه مي گفت من ٤٥هزار تومان مي دهم، اعلام مي كرد كه بنزين را گران مي كنم. معني يارانه اين بود كه قيمت بنزين و گازوئيل قيمت ديگري است و ما اين را كه ارزان مي دهيم، گران خواهيم كرد و پولي كه مي گيريم را به مردم مي دهيم.

در واقع يارانه غيرمستقيم را به يارانه مستقيم تبديل مي كنيم. بايد اعلام كنند براي تأمين اين پول هايي كه مي خواهند به مردم بدهند قيمت بنزين و گازوئيل و برق چقدر خواهد شد؟ دو، سه ماه ممكن است مردم خوششان بيايد. مثل كاري كه يارانه قبلا كرد؛ مردم چند ماه خوشحال بودند و بعد ديديم سفره مردم كوچك شد، زندگي ارزش به هم ريخت، تورم ٤٠ درصد شد. همه حتي در روستاها مي گفتند يارانه را نمي خواهيم و برق و آب را كه گران كرده ايد به حالت قبل برگردانيد. چون اقتصاد عدد و رقم است آقايان بايد خيلي صريح و براق بگويند از كجا مي آورند و كجا پرداخت مي كنند.

به نظرتان جهانگيري مناظره سوم، شبيه جهانگيري مناظره اول است يا دوم؟

ممكن است با هر دو متفاوت باشد، بستگي به شيوه دوستان هم دارد. بنده در اقتصاد و امور اجرايي جدي هستم، همه مي دانند كه مديريت من اين گونه است و اطلاعاتم از همه بيشتر هست. بدون اطلاعات، در جمع وارد نمي شوم.

اگر بخواهند اتهامي وارد كنند چه خواهيد كرد؟

من مديري در جمهوري اسلامي هستم كه در پرونده خودم و خانواده ام حتي يك لكه خاكستري وجود ندارد. همه هم به اين عنوان واقف هستند. مسئله سياسي و اقتصادي و اخلاقي ندارم و پرونده ام صاف و روشن هست. از اين نظر، مخالفانم پرونده ام را شخم زده اند. هشت سال كنار بودم. يكي از نعمت هايي كه اعتقاد دارم براي مديران پيش مي آيد و گاهي اوقات انسان قدر نمي داند، همين است كه يك دوره كنار باشد و مخالفانش سر كار بيايند و همه پرونده ها را بررسي كنند كه ببيند چه چيزي به دست مي آورند. خانمي بود كه در دوره وزارت صنايع من، مدير و مسئول وام هاي ارزي بود. در آن دوره حساب ذخيره ارزي ايجاد و وام هاي زيادي پرداخت شد.

دو، سه سال از دوره اي كه كنار بودم گذشته بود كه در دفتر كوچكي كه داشتم مي نشستم و روزنامه مي خواندم، اين زن نزد من آمد و حرفي زد كه اشكم درآمد. گفت من را ده ها بار بازجويي كردند. گاهي با همسرم ساعت ٩ و ١٠ شب مي رفتيم ايشان در ماشين مي نشست و من اوج مي رفتم و چند نفر تا ساعت دو، سه نيمه شب بازجويي مي كردند كه تو وام هاي ارزي اي كه دادي در قبال آن چه گرفته اي؟! هر چه مي گفتم «من چيزي نگرفتم، من وقتي وزارت صنايع كارمند شدم، وضع مالي ام بد نبود و فقط به نيت خدمت به كشورم آمده بودم. كتابي برده بودم و گفتم يكي از كساني كه وام ارزي گرفت اين كتاب را هديه داد و من هم نمي خواستم قبول كنم كه ايشان گذاشتند و رفتند.»

ايشان مي گفت آنها عصباني مي شدند و مي گفتند شما ما را دست انداخته ايد! بالاخره بعد از چندين ماه كه از هر روش استفاده كردند، حتي اينكه درخواست کردند ببينند من با بخش خصوصي به سفر خارجي رفته ام، چيزي به دست نياوردند. ايشان مي گفت به اين نتيجه رسيده ام كه با اين اوضاع سخت است كسي بماند و كار كند. مي شود مديران زن و آقا در دستگاه باشند و سالم كار كرده باشند. حالا اگر مطلبي باشد كه بخواهند راجع به من بگويند استقبال مي كنم.

برخي از زخم هاي ٨٨ همچنان است و مردم اميد دارند در دولت دوم پرسشها حل شود.

همه اينها را قبول دارم. من ملاقاتي با رهبري راجع به جريان اصلاحات داشتم و مذاكراتي كردم، از نظر خودم فضايي كه عده اي در بيرون عليه اصلاح طلب ها ايجاد مي كنند، واقعي نيست. اينها گروه تندي هستند كه مي خواهند اين طور نشان دهند كه فضا عليه جريان اصلاح طلبي هست. بعضي هم در نهادهايي ممكن است تصميم گير باشند و كاري كه مي خواهند، موضع همان افراد هست. در بخش سياسي هم خيلي از گرفتاري هايي كه وجود دارد بايد حل شود و ترديدي ندارم كه اين پرسشها حتي در وقت كوتاهي قابل حل هست. چون رهبري هم مايل هستند فضا بهتر شود و همه فرزندانشان كه مي خواهند زير چتر نظام كار كنند – چه اصلاح طلب و چه اصولگرا- دغدغه هايشان برطرف شود؛ اين شرايط وجود دارد و ان شاءالله با اطمينان به سمت حل پرسشها خواهيم رفت.

اخبار سیاسی – شرق

واژه های کلیدی: سياسي | اصفهان | اصلاح طلب | اصلاح طلبان | اخبار سیاسی و اجتماعی


دانلود فایل ها

نویسنده : getblogs